10.01.2006

Конкурировать надо не с соседом, а с лучшими мировыми образцами

В последние годы его банк прочно удерживает репутацию одного из главных ньюсмейкеров донской экономики. Минувший год не стал исключением. Вслед за Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) среди акционеров банка появилась Немецкая инвестиционная корпорация (DEG).

"Конкурировать надо не с соседом, а с лучшими мировыми образцами", - полагает президент банка "Центр-инвест" Василий Высоков.

В последние годы его банк прочно удерживает репутацию одного из главных ньюсмейкеров донской экономики. Минувший год не стал исключением. Вслед за Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) среди акционеров банка появилась Немецкая инвестиционная корпорация (DEG). В совете директоров банка впервые в истории донских акционерных обществ появился пост независимого директора, и его занял не кто-нибудь, а банкир с мировым именем - экс-глава Бундесбанка Эрнст Вельтеке (см. N, № 23 (631)). Далее последовали еще два беспрецедентных для области события. В ноябре банк привлек синдицированный кредит общероссийского уровня (1 млрд рублей на год, организатор - "Райффайзенбанк Австрия"), а в декабре агентством "Рус-Рейтинг" ему был присвоен рейтинг BB (прогноз - стабильный). Со стороны может показаться, что в действиях центр-инвестовского менеджмента есть даже некий азарт. О том, что же движет командой второго по величине кредитного учреждения области, а также собственным анализом экономической ситуации Василий Высоков поделился с корреспондентом N.

В.В.: - Всегда есть некая иерархия целей. Есть бизнес-план текущего года, который является частью стратегии банка. Она, в свою очередь, является частью стратегии бизнес-сообщества, которое связано с банком, и т. д. Поэтому если попытаться сформулировать цель нулевого уровня, то она могла бы звучать так: позиционировать экономику юга России на глобальном рынке.

N: - То есть изначально это некий патриотический импульс?

В.В.: - Для меня всегда было дико, когда кулик сидит в болоте и хвалит себя: пустые разговоры о самобытности и т. п. Сегодня, если ты хочешь быть патриотом своей родины, ты можешь, например, выпускать джинсы, которые продают по всему миру под твоей маркой. И такое позиционирование вполне оправданно в условиях глобализации. Мне кажется, чувство предпринимательства нужно воспитывать так же, как и чувство патриотизма. Предприниматель - это человек, который изменяет этот мир, который что-то предпринимает. В последнее время на международных форумах мне неприятно, когда наши западные партнеры стараются побыстрее закончить переговоры с российскими участниками и перейти к китайским. В какой-то степени здесь мы уже проиграли битву за инвестиции. Нам нужно перестраивать свою работу и усиливать свое международное влияние.

N: - Какой в будущем может быть конфигурация западных и российских акционеров в "Центр-инвесте"? Ведь известно, что и ЕБРР, и DEG изначально нацелены на перепродажу своих пакетов. Так было, например, с "Глорией Джинс", акциями которой владел ЕБРР. Через несколько лет джинсовая корпорация выкупила свой пакет обратно. Возможна ли ситуация, когда более 50% акций банка будут принадлежать западным акционерам?

В.В.: - Термины "западные" и "российские" ничего не значат. На самом деле акционеры бывают портфельные и стратегические. Для нас сегодня и ЕБРР, и DEG - стратегические инвесторы, потому что они реально участвуют в управлении, оказывают нам техническое содействие. Тот уровень, на который с их помощью мы вышли сейчас, превышает уровень большинства российских банков. Вопрос не в том, кого ты привел в коммунальную квартиру, а в том, как у тебя организована эта квартира. Если это нормальный кондоминиум и жильцы вовремя выполняют свои обязательства - это одно. Если же это "воронья слободка" - другое. О будущем акционерном составе пока можно говорить лишь гипотетически. Мы прорабатываем самые разные варианты капитализации: стратегический инвестор, выпуск IPO (выходна открытый рынок), слияния и поглощения, покупка акций менеджментом. Все эти сценарии подготовлены, просчитаны по моделям, но на совет директоров их выносить рано. В этом году мы будем заняты отработкой до автоматизма тех технологий, которые мы уже освоили с помощью наших западных партнеров.

N: - Каким вы видите свой банк через 5 лет?

В.В.: - Это крупный игрок, который охватывает один из ведущих регионов России и позиционирует его на глобальном рынке. Банковская система в мире - это не только глобальные банки, которые присутствуют везде и всюду. Это еще и система региональных банков, которые обслуживают региональные потоки и занимаются не столько финансовым рынком, сколько финансированием отдельных проектов. Региональный банк - это не размер, это эффективное управление региональными рисками. Любое региональное производство имеет связи как с местным сообществом, так и с другими регионами. На этом можно делать эффективный бизнес – на знании региональных особенностей и межрегионального сотрудничества. Мы строим именно такой банк. В cтратегии, утвержденной cоветом директоров, закреплено, что основные показатели к 2009 году вырастут примерно вдвое. Хочу лишь добавить, что это будет банк, имеющий европейское качество управления. Сейчас у нас работают консультанты ЕБРР, которые помогают нам внедрять базельские стандарты по управлению банковскими рисками. Мы должны быть понятны и прозрачны для них. Для этого нужно описать нашего клиента в их терминах, категориях рисков. Это же касается нашей внутренней системы аудита и управления рисками. Современные представления о банках сегодня совсем другие. Банки не продают деньги, как принято думать, они собирают риски, перегруппировывают их и снова продают на рынке. Банковская система - это управление рисками, а банк - это риск-машина.

N: - А каковы сегодня основные банковские риски?

В.В.: - Основные угрозы связаны с политическими, а точнее, организационно- бюрократическими рисками. В мировой практике политические риски снимаются привлечением к сотрудничеству международных финансовых институтов, статус которых и предусматривает страхование политических рисков не только зарубежных партнеров, но и клиентов внутри страны - предприятий и населения. Поскольку главный риск для России - национальный, важно повышение кредитного рейтинга страны, отдельных территорий, предприятий. Тогда будет снижаться стоимость заимствований. У нас принято часто жаловаться на высокие ставки кредитов. Это потому, что преобладает марксистско-ленинское понимание этого вопроса: ставка, которую получают банкиры, - это часть прибавочного продукта, которую отпилили у предпринимателя, а он, в свою очередь, отпилил у рабочего. На самом деле это не так. В наших процентных ставках отражаются наши пробки на дорогах, административные барьеры, несовершенство нашего законодательства, зарегулированность экономики, наконец, недостаток знаний и профессионализма. И тот факт, что ставка рефинансирования у нас в два раза выше, чем в Европе, как раз означает, что жизнь у нас в два раза более рискованная, чем там. Но зато какой в России адреналин!

N: - Хорошо, мы более рискованны. И более высокие ставки наши предприниматели как-то отрабатывают. В том числе и за счет не соблюдения законов. Вы это имеете в виду, когда говорите: "Зато какой в России адреналин!"?

В.В.: - Я имею в виду, что у нас более широкий спектр возможностей. На Западе, когда вы начинаете свой бизнес, у вас все ходы прописаны. И у любого чиновника в Германии четко прописано, какая марка машины ему положена и на какой срок она ему дается. А у нас чиновник, если появляется новая модель на рынке, считает, что пришло время менять свой автопарк. Я вам приведу другой пример, который отчасти объясняет, почему юг России инвестиционно привлекателен, а инвестиций мало. Договариваемся с компанией о реализации проекта. Проводим работу, привлекаем для него деньги на Западе. А инициатор проекта нам говорит: вы знаете, давайте отложим, сейчас такая хорошая конъюнктура на зерно, на подсолнечник, на металл или еще что-нибудь. Вот такая многовариантность препятствует реализации готовых проектов. Вы знаете, для меня было шоком, когда на конференции центрально-европейских банков западные коллеги говорили о том, почему удобно работать в Китае. Там государство вложило серьезные деньги в образование. Инвесторы приходят туда с современными технологиями, набирают не дешевых, а умных китайцев и получают необходимый результат. Нам нужна реформа образования. Сегодня численность населения сокращается, а объем информации растет. Поэтому цель реформы - меньшему по численности новому поколению нужно вложить больший объем знаний. Для того чтобы это сделать, нужны более современные методы образования. У нас же по-прежнему образовательный процесс измеряется в количестве часов, а не в объеме знаний, в количестве печатных листов научных публикаций, а не их цитируемостью, как во всем мире. Я думаю, что студентам надо предоставить право выбора преподавателя. Они выберут того, кто лучше систематизирует, кто вложит им в головы наибольший объем знаний за наиболее короткий промежуток времени.

N: - А как банк может влиять на реформу образования?

В.В.: - Он может давать кредиты на обучение. И такой продукт у нас есть. Каждый год пятьдесят лучших студентов пяти крупнейших ростовских вузов - РГУ, РГСУ, РГЭУ, ДГТУ и РГМУ - получают именные стипендии "Центр-инвеста". В прошлом году на именные стипендии банком выделено 500 тыс. рублей. Мы в состоянии кредитовать вузы по внедрению современных методов обучения. Мы делаем свои предложения, я являюсь членом попечительского совета РГУ, членом диссертационного совета и заместителем председателя ГАК РГЭУ (РИНХ), наши специалисты работают с соответствующим федеральным агентством, с советом ректоров. Мы теряем квалифицированный инженерный состав. У нас просто катастрофа с квалифицированными рабочими, о которой кричат все директора.

N: - Проблема не только в этом. Сейчас все чаще говорят и о так называемом инфраструктурном барьере для инвестиций.

В.В.: - Вначале надо сказать о социальных барьерах для инвестиций. Страх перед инвестициями возникает потому, что старые технологии сохраняют и старую социальную структуру: "Я начальник - ты:". Инвестиции могут изменить эту структуру. Далее, мы разучились "складывать кружку". Любая инвестиция затрагивает ряд социальных и инфраструктурных проблем. Если на губернаторском уровне возникает вопрос, что бюджет должен брать на себя расходы инвестора на инфраструктуру, то надо тогда просто чаще встречаться, чтобы обсуждать, в каком месте ее развивать, что нужно делать. Кстати, очень интересен опыт использования стабилизационного фонда в Арабских Эмиратах. У них та же самая проблема – лишние деньги, поступившие из-за рубежа, и боязнь инфляции. Чтобы избежать "голландской болезни", на деньги, поступившие из-за рубежа, нанимаются зарубежные же специалисты, поэтому деньги возвращаются туда, за рубеж. Пусть там будет инфляция. Эмираты получают инфраструктуру - дороги, электростанции, все остальное, - а сейчас они там занимаются приватизацией всего этого. Это более грамотный вклад в будущее. Нам нужно развивать формы частно-государственного партнерства, которые разрабатывали бы схемы софинансирования проектов, в которых заинтересованы и бизнес, и государство. Это и есть технология "собирания кружки". До сих пор у нас преобладала технология "лебедь - рак - щука". Наш банк с удовольствием в этом будет участвовать, потому что мы заинтересованы в снижении инфраструктурных рисков. Котельная может быть частной, а сети - государственными, которые на конкурсной основе должны отдаваться в управление.

N: - Ваш банк, как известно, владеет контрольным пакетом "Теплоэнерго" - крупного теплоснабжающего предприятия в Таганроге. Это довольно необычно. Есть какие-то интересные результаты на этом поприще?

В.В.: - Мы работаем с этим предприятием уже четвертый год. За это время нам удалось навести там порядок, внедрить корпоративное управление, оптимизировать финансовые потоки, перейти на новые рельсы управления персоналом. Сети и котлы, которые есть у предприятия, находятся в относительно благополучном состоянии. Мэрия Таганрога при поддержке губернатора В. Ф. Чуба наконец согласовала прием платежей напрямую от населения, а не через МУП ЖЭУ. Предприятие работает эффективно и прибыльно. А вот дальше возникает вопрос с тарифами. Самая большая ошибка государственных органов заключается в том, что они считают, будто регулированием тарифов они приносят благо. На самом деле это не так. Потому что господь создал всех людей равными, а цены - свободными. Если у людей есть маленький ребенок и высокий доход, то они готовы платить за то, чтобы в доме было тепло. А если нет этого дохода, то тогда и жизнь будет другая. Когда мы с Анатолием Борисовичем Чубайсом учились в Будапеште, то его хозяйка не смотрела телевизор и не включала свет, а мы с ним сидели, спорили, и у нас работал телевизор, горели все лампочки, потому что за нас платило венгерское правительство. Я всегда искренне скорблю о тех людях, которые занимаются тарифным регулированием, потому что они будут прокляты в трех поколениях: при жизни, поскольку льготные тарифы ведут к разбазариванию; в детях, поскольку переданное по наследству имущество не сможет работать на разрушенных сетях; во внуках, которые получат остатки энергоемкого и потому бесполезного наследства. Да простит господь им прегрешения их отцов и дедов: они не ведали, что творят. Если говорить светским языком, то тарифы мирового рынка в 3-5 раз выше российских. Мы, без сомнения, стремимся и тоже достигнем мирового уровня. Но у них уже есть энергосберегающие технологии, а мы нашими льготными тарифами отапливаем улицы, кричим, что нам хватает тепла при открытых подъездах, форточках и окнах со щелями. Защищать бабушку с низкой пенсией надо не льготными тарифами, а энергосберегающими технологиями в коммунальном хозяйстве. Но как только эти технологии внедряются, защитники бабушек остаются без работы, без поля деятельности. Между прочим, новогодний газовый конфликт позволит Украине быстрее внедрить энергосберегающие технологии. В этом случае через 5 лет нам придется догонять не только Португалию, но и Украину.

N: - И все-таки, несмотря на проблемы, частный бизнес стремится в эту сферу. Скажем "Евразийское водное партнерство", которое будет управлять ростовским "Водоканалом", да и не только оно, не раз заявляло, что будет развивать сети, не залезая в тариф - делая инвестиции в ресурсосберегающие технологии, обновление сетей. Ресурс экономии в этой сфере, как известно, огромен.

В.В.: - Я согласен, именно так и происходит. У нас есть целая программа по ресурсосбережению. Со стороны властей нужно одно - прогнозируемость тарифов. В земле Северный Рейн - Вестфалия они устанавливаются на 10 лет. Потому что от этого серьезно зависит выбор технологий ресурсосбережения, схемы финансирования. Региональная энергетическая комиссия должна установить минимальную планку, ниже которой опускаться нельзя, так как это ведет к техногенным катастрофам. А дальше тепло, электроэнергию можно продавать на аукционе. Таким образом, получаем среднюю цену.  Если она высока для каких-то льготников, то эту проблему нужно решать за счет адресных дотаций. Другая проблема: у нас сегодня во многих крупных городах имеется двойной резерв по мощности. Например, в Таганроге рядом с нашей котельной находится еще одна - муниципальная, и обе работают вполсилы.

N: - А вы не пробовали купить ее?

В.В.: - Пытаемся. Но процедура эта довольно сложная.

N: - Давайте вернемся к банковскому бизнесу. В чем, на ваш взгляд, своеобразие ситуации в банковском секторе Ростовской области и как будет развиваться этот рынок в ближайшие пять лет?

В.В.: - Ежемесячно в Ростове открывается 1-2 филиала иногородних банков. Ни ГУ ЦБ, ни администрация не чинят каких-либо препятствий к конкуренции. Ростовская область - один из немногих регионов, где открыто и регулярно публикуются основные показатели работы банков. Я не исключаю, что рынок может вырасти в 5-6 раз. Велика вероятность банковских слияний и поглощений. Реформирование экономики в основных чертах уже определилось, и это создает предпосылки для динамичного роста. От борьбы за рынок вкладчика мы переходим к борьбе за рынок заемщика. Честно говоря, я очень рад, что сегодня мы за счет кредитов можем дарить людям счастье. Например, когда платье нужно сегодня, потому что вечером танцы, а стипендия или зарплата будет только на следующей неделе. Население становится инвестором для самого себя. Не надо инвестировать в глобальную экономику, нужно инвестировать в свои знания и жить сегодня. Ведь счастье не имеет будущего времени. Счастье – это всегда сегодня и сейчас, даже если ты делаешь те затраты, которые принесут тебе отдачу в будущем. Я вижу, как меняется сознание людей. Люди поняли, что нужно надеяться на самих себя, и они ведут себя как разумные инвесторы. Привлекают деньги, в том числе и за счет банковских кредитов, чтобы сделать свою жизнь лучше. Возьмем разговоры о судьбе российского стабилизационного фонда, которые очень напоминают некоторые семейные дискуссии. Нам говорят: нужно сохранить его для будущих поколений. Парень приходит из армии, и мать берет кредит, чтобы купить ему костюм. Будущее поколение вот оно - за дверью в солдатском мундире, который нужно просто поменять на хороший гражданский костюм. Простые люди в этом плане ведут себя более разумно.

N: - Можно ли прогнозировать в этом году серьезный рост рынка ипотеки? И с чем это может быть связано?

В.В.: - Серьезный рост возможен только в связи с приходом других игроков. Я имею в виду как строителей, так и инвесторов. Строитель должен приходить с деньгами. Но если сегодня мы видим, что вся прибыль в областном стройкомплексе меньше, чем прибыль банка "Центр-инвест", то завтра у них не будет капитала для получения серьезных кредитов.

N: - В прошлом году впервые, наверное, в современной истории донских банков вам удалось привлечь синдицированный кредит. Что это значит для банка?

В.В.: - В России существуют независимо межбанковский рынок кредитов крупных банков и межрегиональный "межбанк". Между собой они не пересекаются. Эта сделка впервые увязала эти два рынка. Таким образом мы решаем задачу собственного позиционирования среди крупных банков. Немаловажно, что мы привлекли относительно длинные деньги, которые к тому же обходятся нам не так дорого, как, например, частные вклады, - и с точки зрения собственно цены, и с точки зрения того, что не требуют резервирования и отчислений в систему страхования вкладов.

N: - Организатором кредита выступил Райффайзенбанк. Очевидно, что это не могло бы произойти без того серьезного роста, который банку обеспечили успехи, связанные с привлечением западных акционеров, а также такой мощной фигуры на посту независимого директора, как Эрнст Вельтеке. Кстати, кто вас познакомил с бывшим главой Бундесбанка?

В.В.: - Здесь нет каких-то особых тайн. Мы приняли кодекс корпоративного управления, который требовал наличия независимого директора. После этого мы разослали письма с предложением занять этот пост всем высоким банкирам, которых я знаю, включая президента ЕБРР, президента Международной финансовой корпорации (IFC) и т. д. Мы получили на свои письма около десяти отзывов. В тот момент звезды сошлись таким образом, что господин Вельтеке искал новое поприще для приложения своих знаний. Просто наше предложение попало на благодатную почву. А дальше мы предоставили ему всю информацию, которую он хотел. Он пообщался с ЦБ, ЕБРР, нашими немецкими партнерами и принял наше предложение. Видение человеком такого уровня наших проблем очень здорово помогает.

N: - Каковы возможные траектории развития донской экономики в контексте глобальных тенденций?

В.В.: - Будут развиваться только те предприятия, которые будут конкурентоспособными в глобальной экономике. Конкурировать надо не с соседом, а с лучшими мировыми образцами бизнеса в своем секторе. Тот, кто не сможет конкурировать, уступит свое место на рынке глобальным компаниям.

БЕСЕДОВАЛ АЛЕКСЕЙ ТИМОШЕНКО


Оформить кредит «Интернет-Банк»
для физических лиц
Онлайн перевод
с карты на карту *

* сервис предоставляется на сайте партнера АО «СКЛ»

«Клиент-Банк»
для юридических лиц

Курсы наличной валюты

с 23.09.2018 года
валюта покупка продажа
USD  1 65.60 67.45
EUR  1 77.20 79.10
GBP  1 86.20 88.50
CHF  1 68.60 70.90
CNY  10 88.40 101.50
Курсы валют для операций с банковскими картами »

*установлены для головного офиса банка, курсы могут отличаться в других подразделениях банка
*Для карт «Универсальная», «Премиальная» и «Эксклюзивная».